Гранж форум | Kurt Cobain [ru]

Гранж форум | Kurt Cobain [ru] (http://www.kurtcobain.ru/forum/index.php)
-   Стиль "Гранж" (http://www.kurtcobain.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Философия гранжа (http://www.kurtcobain.ru/forum/showthread.php?t=59)

Гранж 02.02.2007 02:26

ну есть пара друзей, но не хочеццо им голову вссякой хренью бить

myrz 02.02.2007 05:39

меня тоже били.
если тебе 14 -16 -ебни побашке
потому как если вырастиш-будут бить серьёзно.
потому как ща ты отрастёш а позже уже все большие гопой ходят.

чмошники они.все.

Гранж 03.02.2007 01:20

да ну их нах.бьют и бьют

lupus 03.02.2007 01:41

а я сам всех хуячил в начальных классах

МихаGrunge 03.02.2007 04:51

Цитата:
Сообщение от Гранж
да ну их нах.бьют и бьют

А, ну это другое дело. Ты, быть может, и кайф ловишь с этого?

Trebo 03.02.2007 13:41

Цитата:
Сообщение от Гранж
Одноклассники бьют :( сижу плачу на уроках.
НО Я НЕ ЭМО!

знаиш я позырил фотки и понял их желание.. ой , безабид.

alien(zorg) 05.02.2007 11:13

меня в 9 тоже били... перетерпи это.
какя и сделал.там народ был меня на год-два старше...
всё нормаль,но умрёш.ебани чемнибудь-поможет.иначе,потом сам себя уважать не будеш.это я посебе знаю! а друзей я тоже невпутывал и не желею об этом.
тебе сколько лет?

Гранж 07.02.2007 01:43

мине 14. я тоже в 9.
Trebo
тьфу на тя.
МихаGrunge
ну есть немного

bobby 13.02.2007 21:10

кста,по моему всю философию гранжа можно найти в книге Сэлинджера (несмотря на то,что она была написана лет за сорок до появления этого движения)-отчуждённость от общества,непонимание со стороны окружающих и т.д.
P.S.в связи с этим советую тем кто не читал этой книги обязательно её прочитать!

gopus(Лихо) 17.02.2007 19:03

Гранж в переводе-прорыв. Я думаю,просто не надо останавливаться и зацикливаться на каких либо стереотипах.Курт сделал бум в начале 90-х,и это всем понравилось,но меня лично уже начинает напригать молодежь,которая стоит на одном месте.Я ничо плохого не хочу сказать,мне самому нравится этот стиль,но давайте двигаться...Короче,к чему я веду-нам Нирвана дала пинок под зад,так давайте не будем упускать такой возможности,пока мы еще молоды и озорны!

Cheese 18.02.2007 00:47

эмо?

Air Frostmorn 16.03.2007 06:38

Цитата:
Сообщение от Кучер
а ваще нирвана, так если подумать, не савсем гранж ;)


Бред,а что же еще?
Гранж-свобода без полит. контекстов и пропаганды)

unaffiliate 12.04.2007 07:47


Red_Brigitte 01.05.2007 19:08

Цитата:
Сообщение от bobby
а есть ли книги связаные или совпадающие с философией гранджа?
P.S.вообщем то,этот вопрос возник в связи с другим вопросом:а что читают гранджеры?


Цитата:
Сообщение от bobby
кста,по моему всю философию гранжа можно найти в книге Сэлинджера (несмотря на то,что она была написана лет за сорок до появления этого движения)-отчуждённость от общества,непонимание со стороны окружающих и т.д.
P.S.в связи с этим советую тем кто не читал этой книги обязательно её прочитать!


Согласна. Джером Сэлинджер «Над пропастью во ржи». Только, если быть
точным, никакой философии гранджа там нет, но протонастроение этого
движения присутствует. Если я не ошибаюсь, Кобейн сам был поклонником Сэлинджера:

«…юный Кобейн запоем читал Льва Толстого, Лоренса ван дер Поста,
Сэлинджера... Пытался и сам писать. Получались стихи. И даже не стихи, а песни.
Однако для заложенной в них страсти мощи акустических инструментов уже не
хватало» («Я здесь, с вами, чтобы забрать вас с собой прямо в Нирвану»).
http://www.nirvanaone.ru/history/texts/18.htm


Цитата:
Сообщение от Trebo
да ктстати... насчет того что мир не меняется по сути...
вот мы читаем по литературе Радищева "Путерествие из Петербурга в Москву", позже Пушкин написал "Путешествие из Москвы в Петербург" и заметил что нихера не изменилось... дак так же и я могу поехать и если понаблюдать замечу что и щас нихера не изменилось... и это не только про Москву и Питер... это и про весь мир... заметил, что главная сила, движущая прогресс - жадность..... если глубже задуматься, то реально страшно становится :upset:
"I see no changes" (с) 2pak помоему...


Цитата:
Сообщение от rrr
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)


Повторение есть, но это всегда «повторение различного»;
«повторение того же самого» - это только следствие, эффект «повторения различного».
В связи с написанным задам вам несколько вопросов.
Можете ли вы определить:

1. Мы живём до или после Мировой Войны?
2. Trebo и rrrr, мы живём до или после того, как вы заговорите друг с другом?
3. Мы уже пережили самоубийство Кобейна или кому-то из нас ещё предстоит его пережить?



Скажу немного о философии гранжа. Если честно, то философия гранжа – это
примерно так же безвкусно, как философия фирмы, философия телевизора,
философия сельского хозяйства. Мне, по крайней мере, трудно представить на
философском факультете такую кафедру, на двери которой было бы
написано: “Кафедра философии гранжа”. С другой стороны, я допускаю, что речь
может идти не о философии гранжа, но о различных философских направлениях,
которые себя в гранже выражают (подобно тому, как в творчестве сюрреалистов
или - что гораздо ближе к нашей теме – в творчестве Джимми Мориссона
выражали себя фрейдизм, марксизм, ницшеанство). Другими словами, у гранжа
нет своей собственной философии, грандж – это стиль, способ выражения своих
художественных, философских – в том числе эстетических, социальных,
политических и религиозных - взглядов. Чтобы не быть голословной, напомню, что
Ким Тайл из Soundgarden закончил философский факультет Вашингтонского
государственного университета в Сиэтле.

Попытаюсь наметить те философские направления, отсылки на которые
встречаются в творчестве гранж групп более-менее очевидным образом.

1. Феминизм и анархо-феминизм. Я думаю, все помнят переодевания Курта в
женские платья и концерты Nirvan’ы, посвящённые защите прав женщин.

2. Лев Толстой – известный теоретик христианского анархизма, а мы с вами уже
знаем, что «юный Кобейн запоем читал Льва Толстого».

3. Существует такая организация - Фронт Освобождения Гомосексуалистов.
Помнится Курт вместе с Осборном, Шиллингером и другими разрисовывал стены
Абердина такими надписями: «Бог - гей», «Вся власть гомосексуалистам!».

4. Кто-то на форуме употребил интересное словосочитание относительно
гранжерского стиля одежды – «деконструкция одежды». Думаю, словосочетание
верно отражает не только «гранж-моду», но и «панк-моду» (например: рваные
джинсы; ношенные старомодные свитера; немытые спутанные волосы и т.д.).
Крушение аппаратуры, самоубийства, употребление наркотиков – это тоже своего
рода деконструкция. Сам термин восходит к французскому философу Жаку
Деррида (ненавижу этого человека). Вообще, деконструкция – это
парадигмальная установка, метод в философии постмодерна.

Пока всё. Если ещё что-то замечу, напишу об этом.

А те, кто до сих пор считают, что гранж не выражает никакой философии,
пусть почитают текст песни Soundgarden:

Jesus Christ Pose

And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out
Like you've been carrying a load
And you swear to me
You don't want to be my slave
But you're staring at me
Like I need to be saved
In your Jesus Christ pose
Arms held out
In your Jesus Christ pose
Thorns and shroud
Like it's the coming of the Lord
And I swear to you
That I would never feed you pain
But you're staring at me
Like I'm driving the nails
In your Jesus Christ pose
And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out like it's
The coming of the Lord
And would it pay you more to walk on water
Than to wear a crown of thorns
It wouldn't pain me more to bury you rich
Than to bury you poor
In your Jesus Christ pose

Попробуйте спроецировать текст песни на взаимоотношения Курта Кобейна и его Поклонников.

bree 01.05.2007 19:56

здорово!!пожалуй одно из немногих хороших постов в этой теме!

KENNY 01.05.2007 20:01

Молодец, давай зачетку.

Trebo 01.05.2007 21:12

Цитата:
Сообщение от Гранж
Trebo
тьфу на тя.

тычо бля
пезды бля захател :wow:

Цитата:
Сообщение от gopus(Лихо)
Гранж в переводе-прорыв.

:wow: с азербайджанского языка? :wow:

lupus 01.05.2007 21:14

отвесь ему слеваи

Trebo 01.05.2007 21:20

блен... когда я писал, что ничего не меняется, я не имел ввиду, что все возвращается во времени, что мы все родимся заново или еще какуюнить подобную херь... я имел ввиду, что из века в век не меняется то, что движет людьми, и сама сущность людей не меняется...
истественно , прогресс не стоит на месте, но он кардинально ничего не меняет
неужели эту мысль так сложно понять???

Red_Brigitte 01.05.2007 23:47

Цитата:
Сообщение от rrr
в током случаи надо брать за метафору не круговое вращение времени, а движению по спирали


Я понимаю, что тебе это может быть не очевидно или попросту не важно, но
послушай меня. Движение времени по прямой линии (например, летоисчисление: 1967-1994),
по спирали (развитие вещей, процессов и явлений), по кругу (повторение времён
года; повторение количества часов в сутки; движение планет вокруг солнца;
темп в музыке; повторение ритмов; повторение "Teen Spirit’a" в винампе;
тысячное буквальное прочтение ваших сообщений очередным посетителем и,
соответственно, буквальное повторение не только вашего спора с Trebo, но и
твоего, rrr, сообщения слово в слово, как, например, сейчас, "в будущем":
Цитата:
Сообщение от rrr
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)
) – это не метафоры, это, как видишь, буквальное восприятие вещей.

Цитата:
Сообщение от rrr
в током случаи надо брать за метафору не круговое вращение времени, а движению по спирали .. .. это куда более точно отражает некие сходства и исключает утрированную чепуху .
)

Правильно. Но давай посмотрим вот на что: если между какими-то явлениями
есть сходство (например, между «Smells like teen spirit» Nirvan’ы и песней какой-нибудь группы,
которая сплагиатила гитарную партию оттуда), не подразумеваем ли мы также
какого-то различия между ними? Очевидно, подразумевает. Так вот, если
исходить из различия, то всё движется по кругу в буквальном смысле, потому что
различие постоянно повторяется, возвращается к самому себе, это всегда
иное, другое, различное и потому «то же самое»; выглядит это примерно так:
...и различие и различие и различие и различие и различие и различие и различие...
Само повторение различного создаёт эффект повторяющегося сходства,
эффект повторения «того же самого», то есть различия. Понял?

А про спиралевидное движение времени ты правильно сказал – это тоже верно,
если исходить из других предпосылок.

Что касается прямолинейного движения времени (а при желании спираль можно
выпрямить), то в нашу эпоху оно несправидливо считается самым очевидным,
поэтому большинству из нас кажется, что ничто в буквальном смысле
не повторяется. Повторяется. Различие повторяется.

Цитата:
Сообщение от rrr
бесспорно что можно утрировать и утрировать .. но в реальности мы всё таки не видим применение этого словосочетания в током сложном и вероятно правильном виде, за чистую это звучит просто как большое и бессмысленное слово.. это я и подразумевал ввиду


Я всё прекрасно показала. Смотри внимательнее:

Я понимаю, что тебе это может быть не очевидно или попросту не важно, но
послушай меня. Движение времени по прямой линии (например, летоисчисление: 1967-1994),
по спирали (развитие вещей, процессов и явлений), по кругу (повторение времён
года; повторение количества часов в сутки; движение планет вокруг солнца;
темп в музыке; повторение ритмов; повторение «Teen Spirit’a” в винампе;
тысячное буквальное прочтение ваших сообщений очередным посетителем и,
соответственно, буквальное повторение не только вашего спора с Trebo, но и
твоего, rrr, сообщения слово в слово, как, например, сейчас, «в будущем»:
Цитата:
Сообщение от rrr
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)
) – это не метафоры, это, как видишь, буквальное восприятие вещей.

Я эту тему потому затронула, rrr, что ты несправедливо ругаешься на Trebo: он тоже прав.
Всё зависит от того, из каких предпосылок мы исходим.

Не ссорьтесь.

сикуха 02.05.2007 00:30

бля. ниасилил , парни

lupus 02.05.2007 02:22

казлы, мне влом таг многа четать

heroin 02.05.2007 21:11

загрузили

unaffiliate 03.05.2007 03:56


Red_Brigitte 03.05.2007 17:02

Цитата:
Сообщение от rrr
я имел ввиду абсолютно буквальное, мир как неделимое целое, мир и время как постоянное линейное движение ..


rrr, я, наверное, тебя уже достала, но даже это "постоянное" движение мира и
времени по прямой линии не есть ли на самом деле ПОСТОЯННОЕ ПОВТОРЕНИЕ,
ПОСТОЯННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ так называемого "движения по прямой линии"?
Короче, я к тому клоню, что движение мира и времени (неважно - по прямой линиии
или по спирали) с некоторой точки зрения всегда будет замыкаться в круг повторения.

KENNY 03.05.2007 17:06

Честно говоря, ваши псевдофилософские опусы в этой теме, выглядят просто уморительно)))

Red_Brigitte 03.05.2007 17:13

Цитата:
Сообщение от KENNY
Честно говоря, ваши псевдофилософские опусы в этой теме, выглядят просто уморительно)))


Это радует. Вот только это не "псевдо-" и не "опусы" , а самые что ни на есть
настоящие философские рассуждения (кто знает, тот поймёт).

Trebo 03.05.2007 20:34

Цитата:
Сообщение от KENNY
Честно говоря, ваши псевдофилософские опусы в этой теме, выглядят просто уморительно)))

ода детка.. удиви нас
давай крутых цетат неизвестных нам фелософоф!! до!!!

AcciDBurrn 03.05.2007 21:04

Цитата:
Сообщение от Red_Brigitte
rrr, я, наверное, тебя уже достала, но даже это "постоянное" движение мира и
времени по прямой линии не есть ли на самом деле ПОСТОЯННОЕ ПОВТОРЕНИЕ,
ПОСТОЯННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ так называемого "движения по прямой линии"?
Короче, я к тому клоню, что движение мира и времени (неважно - по прямой линиии
или по спирали) с некоторой точки зрения всегда будет замыкаться в круг повторения.


пестец брасай ынститут да !

AcciDBurrn 03.05.2007 21:42

Цитата:
Сообщение от rrr
Red_Brigitte, ну не утрируя и взяв мир в целом, мы знаем, что планеты на протяжении всего своего существования разлетаются от точки появления, тоесть можно сказать, что это повтор, так как вот они появились и летят , летят, летят.. но я имею ввиду что, включив секундомер во время их появления, на нём бы сейчас было бы определённое число которое постоянно бы росло. Повтор я имею ввиду не ситуационный, не ограниченный действием а временной и обсолютный, но время не повторяется, а течёт. взрыв,1,2,3,4,5,6,7,8,...999,...10^28,...5862147^5 138. . . но вот законы физики не изучены на столько, чтобы сказать что вне нашей вселенной есть ещё, и время там приобретает характер физической единицы... но всё токи, утрируя наверно и нажав секундомер в нашей рациональной системе, повтором я назову то, что за граню нашей вселенной есть процент, что с попытки приближенной к бесконечности появиться абсолютно такая же вселенная, и будит развиваться также, и появиться такая же планета, и лето исчисление начнется тогда когда родиться тот чего рождение начнется лето исчисление),и в 1889 там построят эйфелеву башню; ну, или это мы полностью дублируем, так как принципе время бесконечно в обоих направлениях, так что вероятно можно сказать, что вселенная такая уже была, и их была бесконечность, ( ну если рамок и правда нет) с обеих сторон, и будит бесконечность, но ведь она не дублированная, тоесть, если мы клонируем человека, заложим в него воспоминания, он все ровно не станет абсолютным дубликатом ….. ну, Ты понимаешь о чём я ))


слух ей 15 лет тока

AcciDBurrn 03.05.2007 23:50

Цитата:
Сообщение от rrr
ну и круто


бля в 15 ть лет такие пасты талкать енто пистец кста ты по сравнению с ней какую то хню написал .. аха ..

AcciDBurrn 04.05.2007 00:05

Не Первый Пост Бриджит мне понравилсо на нахуя надо было все ето пережованное оставлять во втором посте ? пиздец

KENNY 04.05.2007 00:48

СИСЬКИ!

Trebo 04.05.2007 14:50

Цитата:
Сообщение от AcciDBurrn
бля в 15 ть лет такие пасты талкать енто пистец кста ты по сравнению с ней какую то хню написал .. аха ..

зависть, да?.. тяжело , когда твой мозг не способен родить не одной мысли? :\

пацаны , серьезно, идите куданитбудь в гараж, там поиграйте эбаут э гёрл под акустику.. там несложные аккорды, я уверен, у вас получится..

а ты кени пойди лучше ветеранов поздравлять... купи конфет "птичие молоко" и отдай какомунибудть дедуле.. родина тебя не забудет ,сынок.

Trebo 04.05.2007 14:54

Цитата:
Сообщение от AcciDBurrn
Не Первый Пост Бриджит мне понравилсо на нахуя надо было все ето пережованное оставлять во втором посте ? пиздец

ой оссппадде... пацан, да че тебе понравилось?... буков чтоли много? умных слов много?.. ну да.. умные слова рулят, чувак, я тоже их обожаю. купи словарь, не пожалеешь
кстати запетые тоже рулят :wow:

ваще, сходи на дискарь лучше,

KENNY 04.05.2007 15:03

Нужно говорить "На дискач"!

KENNY 04.05.2007 15:04

Цитата:
Сообщение от Trebo

а ты кени пойди лучше ветеранов поздравлять... купи конфет "птичие молоко" и отдай какомунибудть дедуле.. родина тебя не забудет ,сынок.

:D :D :D

сикуха 04.05.2007 18:57

требо не выёбывайся, чо думаешь, постов много набил так терь крутой?

Trebo 04.05.2007 19:17

ну да.

AcciDBurrn 04.05.2007 19:22

типа я не думаю стока... Не чем просто


Часовой пояс GMT +4, время: 23:19.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.