Гранж форум | Kurt Cobain [ru]

Гранж форум | Kurt Cobain [ru] (http://www.kurtcobain.ru/forum/index.php)
-   Стиль "Гранж" (http://www.kurtcobain.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Русский гранж и русский панк (http://www.kurtcobain.ru/forum/showthread.php?t=1108)

Nev 11.04.2006 14:11

Русский гранж и русский панк
 
Сегодня шел на работу, и по дороге навстречу увидел парня с джинсах с надписями Наив, Тараканы. Тогда я подумал. Что есть "русский панк"? Передирание музыки и всего остального с западного панка, только с текстами на русском языке и близкие к нашей реальности. И после всего этого, русский панк довольно популярен, в том плане что выпускаются диски, кассеты, майки, люди все это покупают, ходят на большие концерты и т.д.

Так почему же не может такого быть с "русским гранжем"? Я думаю потому, что во первых русский панк - более попсовый, веселая раздолбайская музычка, которую под пиво может послушать каждый, а гранж, он все же хоть и русский, но в большинстве своем несет ту атмосферу гаражного рока, депрессии и т.д. То есть "русский гранж" на сегодняшний момент - это андеграунд, а русский панк это попс.

А что вы думаете по этому поводу?

DIE 11.04.2006 14:18

гранж изнаально был андерграундом...и им должен оставаться...птица в своей теме когда написал что Курт Лэйн и остальные продались с потрахами ошибся(имхо) не с потрохами=))гыгы а на столько на сколько нужно было что бы жить и принимать наркотики...Перл джем например до сих пор играют а не особо то знамениты =)бля опять я дай((

GeneR 11.04.2006 15:07

А я вот думаю, что запад тоже зачастую сам с себя передирает, так что не стоит по этому поводу загон устраивать. Нравится музыка - слушай! Ну и хрен с ним, что у кого-то что-то похожее было (если все в пределах нормы, естественно). Другой вопрос, это смысловая содержательность. В "русском панке" все просто и доступно: много телок и пива, все дела. А вот в "русском гранче" все сложнее: во-первых, депресс (а какой нах депрес подростку лет 13-15-ти? хотя, конечно, от города зависит), во-вторых, у большинства групп к тому же тексты либо английские (зачем, кстати?), либо просто непонятные ("Бобра" в расчет не беру, там все понятно и не гранж)))
Кстати, Нев, почему андерграунд обязательно должен быть депрессивным/пессимистичным/онанистичным???

Nev 11.04.2006 15:46

Как зачем тексты на английском? Многие музыканты тебе скажут, что морфология (лексика и прочие лингвы) английского языка больше подходят к такой музыке. Хотя я бы поспорил, но мое мнение, что тексты на аглийском просто проще писать. К вопросу о депрессивности андеграунда. Ну ты вспомни все группы, которые ты бы отнес к андеграунду, скажем так, и разложи их творчество на позитив-негатив и прикинь, чего будет более.

Так вот, я бы хотел вернуться к вопросу сравнение русского гранжа и с русским панком. Почему последний имеет некоторый успех несмотря на свою вторичность, а гранж все же на протяжении уже многих лет в принципе остается на одном и том же уровне. Конечно, развитие идет, появляются новые группы, но прорыва нет, нет резкого скачка.

Jahya 11.04.2006 15:47

Грандж он и в африке грандж. Он сам по себе депрессивный, не важно, русский или западный.... Да и вообще, если так копать, то если бы не Битлз, то и КИНА не было бы!.... ( :happy: ) ( :upset: ) Имхо вся русская музыка, от попсы до рока, все продукт влияния запада, полюбому.... Это и мяталла касается, мне наверное никогда не понять, зачем нужна Ария, если есть Iron Maiden.., к тому же у Дикинсона голос куда приятнее!!! а большинство русских от арии тащатся
Или отличие только в языке?

лично меня слова не сильно волнуют, главное - музыка и настроение, но иногда такую чухню поют, что слушать невозможно, так что лучше пусть поют на английском и непонятно))

Jahya 11.04.2006 15:49

Цитата:
Сообщение от Nevermind
Так вот, я бы хотел вернуться к вопросу сравнение русского гранжа и с русским панком. Почему последний имеет некоторый успех несмотря на свою вторичность, а гранж все же на протяжении уже многих лет в принципе остается на одном и том же уровне. Конечно, развитие идет, появляются новые группы, но прорыва нет, нет резкого скачка.


на то он и андеграунд... а панк - нет
будет скачок - он тоже станет попсой!
тебе оно надо?

GeneR 11.04.2006 16:04

Цитата:
Сообщение от Nevermind
Как зачем тексты на английском?

Вопрос об англоязычных текстах был, скорее, риторическим ))))
Цитата:
Сообщение от Nevermind
Ну ты вспомни все группы, которые ты бы отнес к андеграунду, скажем так, и разложи их творчество на позитив-негатив и прикинь, чего будет более.
Знаешь, у меня получается примерно поровну...
Несколько не согласен с тобой по поводу вторичности панка: что ты имеешь в виду? То что русский панк - более посредственный, или то, что он позже появился-раскрутился?
2Jahya: истории известны многие замечательные группы, на качество и "цепляемость" которых не повлияли раскрученность и деньги. Радиохэд тот же самый...

hairspray queen 11.04.2006 16:19

а тексты на английском знаете для чего?а вот и не догадаетесь)))во 1х правильно- легче писать и подгонять под музыку. потом можно всякий подсмысл доносить а самое крутое что если ты забудешь что то из текста то можно что нибудь просто промямлить всё равно никто в английский текст не вслушивается а в русском такого не получится .ага это имхо

jekis 11.04.2006 16:30

Цитата:
Сообщение от hairspray queen
а тексты на английском знаете для чего?а вот и не догадаетесь)))во 1х правильно- легче писать и подгонять под музыку. потом можно всякий подсмысл доносить а самое крутое что если ты забудешь что то из текста то можно что нибудь просто промямлить всё равно никто в английский текст не вслушивается а в русском такого не получится .ага это имхо


:D ...V Rosii tak mozhno... :rolleyes: :D

hairspray queen 11.04.2006 16:38

да это проблема что только в россии ))))))

GeneR 11.04.2006 16:39

Цитата:
Сообщение от hairspray queen
потом можно всякий подсмысл доносить
жжошь! ))))))))))

Nev 11.04.2006 16:58

Цитата:
Сообщение от jekis
:D ...V Rosii tak mozhno... :rolleyes: :D
Ой, Евгений, ну кто бы говорил ;) :D

Возвращаясь в вопросу: Почему в магазинах можно купить панк-группы, ска-панк группы, металл всякий русский тоже можно купить, мазафаку, а гранж нельзя. Ну разве что Кризис Денс. Это скорее исключение, подтверждающее правило.

Бля, я хочу прийти на Горбуху и взять лицензионный или качественно самопальный, выпущенный самой группой - The Glue, (Кризис Денс уже есть), Discrim, Junk, что-нибудь еще, чего из русского гранжа я не слышал, но мне продавец сказал бы "Вот, пиздатая гранж-группа. Из Тирасполя, не слышал?" - "Нет. Ну ка поставь... О, заебись, беру!". Я хочу вот так )


. Ну это так, к примеру.

Nev 11.04.2006 16:59

Цитата:
Сообщение от Ptica
бля,а что круче,русская попса или американская?
Епта, вот ты вечно нихера не прочтешь, лишь бы спизднуть. Тут нет сравнения чего-то русского с чем-то западным. Тут идет сравнения уровня русского гранжа и русского панка.

GeneR 11.04.2006 17:05

Цитата:
Сообщение от Nevermind
Бля, я хочу прийти на Горбуху и взять лицензионный или качественно самопальный, выпущенный самой группой - The Glue, (Кризис Денс уже есть), Discrim, Junk, что-нибудь еще, чего из русского гранжа я не слышал, но мне продавец сказал бы "Вот, пиздатая гранж-группа. Из Тирасполя, не слышал?" - "Нет. Ну ка поставь... О, заебись, беру!". Я хочу вот так )

Indie-Go! есть такие точки на горбухе пресловутой. Тут еще, правда, в зависимости от популярности стиля... (к самому интересному подбираемся))) Например, те же продавцы с инди-гоу тебе насоветуют 3465 никому неизвестных эмо-команд, а вот с гранчем похуже будет...

Jahya 11.04.2006 17:08

Цитата:
Сообщение от Nevermind
Бля, я хочу прийти на Горбуху и взять лицензионный или качественно самопальный, выпущенный самой группой - The Glue, (Кризис Денс уже есть), Discrim, Junk, что-нибудь еще, чего из русского гранжа я не слышал, но мне продавец сказал бы "Вот, пиздатая гранж-группа. Из Тирасполя, не слышал?" - "Нет. Ну ка поставь... О, заебись, беру!". Я хочу вот так )

не трави душу!!!!! :'

Nev 11.04.2006 17:11

Цитата:
Сообщение от GeneR
Indie-Go! есть такие точки на горбухе пресловутой. Тут еще, правда, в зависимости от популярности стиля... (к самому интересному подбираемся))) Например, те же продавцы с инди-гоу тебе насоветуют 3465 никому неизвестных эмо-команд, а вот с гранчем похуже будет...
Знаю я эти точки, говно-там ) Продавцы-мазафакеры с проколотыми рожами впаривают всякую туфту, типа "Послушай, реальная тема" Слушаешь. Ну так, нормально, беру. Дома послушал пару раз - говно, и на полку пылиться. Была там одна точка гранжевая, где я все покупал, незнаю, может и сейчас она там есть. Там все было, и Нирвана, и Перл Джем, и Саундгарден, и Хоул, и Л7 и Бейбз ин Тойланд, и Стоун Темпл Пайлотс и т.д. и т.п.

GeneR 11.04.2006 17:20

Правильно, Нев, потому как таких как ты в москве - человек 100-200 от силы, и гораздо выгоднее делать бабки на проколотых мазафакерах и йопнтых панках-малолетках.
А теперь, с учетом того, что я крутой и продвинутый чел, убери, плз, из-под меня эту гребаную надпись Something in the way на что-нибудь по своему усмотрению )

Turique 11.04.2006 18:22

А что можно считать за русский панкрок?..."Мандаты Наденька"...(c)

hairspray queen 11.04.2006 19:10

ну просто время гранджа уже прошло или ещё не наступило (в смысле новой волны)надо же чем нибудь забивать головки ребятишек вот и устроили им много панковских групп и сказали что быть ободранными и слушать киш наив это круто.вот появится какая нибудь крутая грандж группа тогда и станет грандж популярным и вспомнят все про л7 и про элис ин чейнс и за раритетами нирваны станут все гонятся.вот тогда и будет на гарбухе много палаток где будет написано р грандж

DIE 11.04.2006 19:17

Цитата:
Сообщение от hairspray queen
ну просто время гранджа уже прошло или ещё не наступило (в смысле новой волны)надо же чем нибудь забивать головки ребятишек вот и устроили им много панковских групп и сказали что быть ободранными и слушать киш наив это круто.вот появится какая нибудь крутая грандж группа тогда и станет грандж популярным и вспомнят все про л7 и про элис ин чейнс и за раритетами нирваны станут все гонятся.вот тогда и будет на гарбухе много палаток где будет написано р грандж

надесь до этого не доживу(пишет киллер) и так заебался видеть рэпперов в рваных джинсах спущеных до колен и в кедах...впизду пусть лучше будут 100-200 гранжей чем 20000 модников...в пизду...а гранж по натуре андерграунд..панк как появился со времен секс пистолс так сразу о себе и заявил..а грунг он был себе потихоньку и развивался...а блядь гёффен рекордз...-пошел пить чай

hairspray queen 11.04.2006 19:21

да на самом деле пусть лучше будет в андэграунде ,а то представляю сколько тогда клонов курта будет идёшь по улице а вокруг кобейны кобейны

Dress 11.04.2006 20:36

НЕ мог не написать....Чо за бред ваще??
Типа время гранджа прошло и по этому будем всех панком пихать..Чорт...Панк старше гранджа лет на 15 точно..Блин где связь?? Почему тогда время панка не прошло? Грандж андерграунд?!?! НУ в принципе -да... Хотя если вспомнить 90 ые..НУ не знаю...Попса ,что нинаесть...Когда Нирвана являясь 1 лицом гранджа собирала кучатысячные стадионы- это андерграунд? Когда бедного Кобэйна до сих пор забыть не могут распродают как только можно и достаточно успешно- это тоже андерграунд? Просто большинство людей не признают другой грандж,тот что нынешний на российской сцене..Им и нирваны хватает и всех других того времени..

Dress 11.04.2006 20:39

Цитата:
Сообщение от hairspray queen
да на самом деле пусть лучше будет в андэграунде ,а то представляю сколько тогда клонов курта будет идёшь по улице а вокруг кобейны кобейны

Еще более бредово...бред....Посмотри какое нить видео нирваны ,их выступления и тд,жизнь отрывки из чего нить...ТЫ хоть одного клона найди там...Просто посмотри на фэнов которые посещали концерты.
Типа чем группа более попклярна тем и клонов больше? Так Курт и так мега популярен (читай пост выше)

Dress 11.04.2006 20:44

И вообще...что значит клон...Тоесть чтобы мне не быть клоном...Я должен не красить волосы,а если красить то только в зеленый...Не носить зимой кольсон,пусть яйца мерзнут..не отращивать волосы длиньше ушей...А если уж отращивать,то делать завивку,чтоб волосы не в коем случае небыли прямыми..Кеды-забыть...ну и тд...Вот как понять,что этот чел косит под курта,а он не просто грандж и придерживаеться стилистике...Хотя стилистики как таковой нет...Я не знаю....Обозвать в закосе можно любого..Даже человека в костюме...У кобэйна небыло как таковой вот,прям вот определенной манеры одежды...Просто как то повялось эти тельняги,да свитера красные с черным...Кстати,квин, у самой то что за кофточка??

Dress 11.04.2006 20:48

а если по теме ?то вот почему панк популярней - Punks Not Dead
ну и соответсвенно - Grunge Is Dead

hairspray queen 11.04.2006 20:59

Цитата:
Сообщение от Dress
...Кстати,квин, у самой то что за кофточка??

эээ какая кофточка??? :rolleyes: :rolleyes: зато не свитер))ага)

Dress 11.04.2006 21:01

А Курт носил реальную тельнягу морских котиков?

Вообщем это из темы про поговорку про бревно и глаз

...♪♪♪... 11.04.2006 21:28

морские кpoтики ..))

Nev 11.04.2006 21:35

Цитата:
Сообщение от Dress
а если по теме ?то вот почему панк популярней - Punks Not Dead
ну и соответсвенно - Grunge Is Dead
Вот она истина! Краткость - сестра таланта, да, я думаю это некое резюме по этой теме.

Jahya 11.04.2006 22:12

осталось только дождаться вердикта унафега))))

Nev 11.04.2006 22:36

Цитата:
Сообщение от Jahya
осталось только дождаться вердикта унафега))))
"пидоры все..." (с)

Jahya 11.04.2006 22:39

а кто ж иво знает? такой непредсказуемый дядька

Seva 11.04.2006 23:10

Цитата:
Сообщение от Dress
а если по теме ?то вот почему панк популярней - Punks Not Dead

кстати,насчёт панка - панк сдох, причём уже давно. посмотрите вокруг... чё видно?.. те, кто называет себя панками представляют собой кучку грязных, похожих на бомжей придурков. и это в лучшем случае. обычно это люди, которые послушав короля и шута решили, что оин теперь панки... а музыка? все известные панк-группы давно уже продались.

Killer_is_me 11.04.2006 23:17

Smokers Die Younger не продались!они предпочли разойтись но поддаться попсе

Dress 11.04.2006 23:20

Цитата:
Сообщение от Seva
кстати,насчёт панка - панк сдох, причём уже давно. посмотрите вокруг... чё видно?.. те, кто называет себя панками представляют собой кучку грязных, похожих на бомжей придурков. и это в лучшем случае. обычно это люди, которые послушав короля и шута решили, что оин теперь панки... а музыка? все известные панк-группы давно уже продались.
А с гранджами как? Подругому чтоли? По моему так же...
Одни это типа......ы .......ы коржи рванина нирвана гавно..
Другие это 13 летние девочки узнавшие о нирване неделю назад ,о вознесшие её к релииги а курта в Боги... Ну еще "тру" гранджи есть и тд

Xaos 11.04.2006 23:46

Цитата:
Сообщение от DIE
пусть лучше будут 100-200 гранжей чем 20000 модников....


полностью согласна..с выходом из андерграунда начнется попсовость

BOB 12.04.2006 01:44

Цитата:
Сообщение от Seva
кстати,насчёт панка - панк сдох, причём уже давно. посмотрите вокруг... чё видно?.. те, кто называет себя панками представляют собой кучку грязных, похожих на бомжей придурков. и это в лучшем случае. обычно это люди, которые послушав короля и шута решили, что оин теперь панки... а музыка? все известные панк-группы давно уже продались.

Панк не сдох... Просто началась новая волна, новая эра этого панка!!! Отошли те времена когда КиШ и косуха - это сила... Потный вонючий и заблёваный - это панк... "Мы Цветы помоек" пели секс пистолзз... А вышло всё на оборот... Панки стали помойкой в цветах и в итоге проигралии... Всё что вокруг - это панк! Все скейтеры, подростки наркиоманы и прочая шелуха - это ПАНК, только именно НЕО-ПАНК!!!
И Говорить, что панк сдох - это глупо... Ты Сева сейчас часть этого мира... который просто перешёл в новую фазу от пост-панка к НЕО-ПАНКУ...

hershies 12.04.2006 02:33

если подростки-скейтеры и наркоманы - это ПАНК, то я, кажется, великий комбинатор Остап Бендер
не видели вы настоящих панков

jekis 12.04.2006 14:38

Цитата:
Сообщение от rrr
ну р.панка как токового некагда ненаблюдал . всё точто показывают (вы и сами знаите что) неивляица некаким панком . это чистой воды комерция ращитаная на массового потребителя .. тоесть то что непротеворечит какимто правилам марал и тп техже малолеток ... весь этот комок р.псевдопанкгруп просто умедло зарабатывает деньги .. он нережит слух . иму нечем пугать общественость .. самое пожалуй главное он недаёт НЕКАКОЙ пищи для ума ... там недочем думать . там уже недочем думат (смотреть чейто пост про здирание у зарубежных груп)
а грунг наоборот доёт Очень большое количество пищи для ума (этим от части и отпугивает). грунг непродажен из за своего настроя .. люди которые его делают часто имеют вид замкнутых людей .. малчеливыл .. постоянно подверженые депресиям .. постоянно расуждающие и что самое главное ,что стоит опсолютно противоположно комерции, он не наигран .. и любое наигрывание приводит его выраждению .. тоесть он заведомо неможет быть направлен на работу с камерцией ... (ну можно превести пример тойже Нирваны. после выхада Неверминда цели Кобейна ,его первоначальные замыслы, обернулись протев его самого ... тоесть человек который всегда был протев комерции (условно) и наигрыности сам внезапно стал её частью) ...

тоесть тут уже два понятия ... р.псевдопанк и р.андеграундгрунг .. панятия уже неспособные сравниваца, также как грунг и панк .. так как не только чели у них разные но и взгляды .. тоесть это уже не две суб културы в одном большом разделе *Культура* ... р.псевдопанк уже давно туа невходит (и некагда невхадил) он изначально в разделе *Экономика* находился.. просто окрас субкультурный имел...
ээ надеюсь ктото что-то смог понять


Soglasen...

Nev 12.04.2006 15:01

Сказал хорошо, но есть большое исключение из того р.панка о котором там говорилось. Гражданская Оборона, и я бы даже не побоялся сказать Сектор Газа.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:40.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.