Показать сообщение отдельно
  #174  
Старый 01.05.2007, 19:08
Аватара для Red_Brigitte
Red_Brigitte Red_Brigitte вне форума
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bobby
а есть ли книги связаные или совпадающие с философией гранджа?
P.S.вообщем то,этот вопрос возник в связи с другим вопросом:а что читают гранджеры?


Цитата:
Сообщение от bobby
кста,по моему всю философию гранжа можно найти в книге Сэлинджера (несмотря на то,что она была написана лет за сорок до появления этого движения)-отчуждённость от общества,непонимание со стороны окружающих и т.д.
P.S.в связи с этим советую тем кто не читал этой книги обязательно её прочитать!


Согласна. Джером Сэлинджер «Над пропастью во ржи». Только, если быть
точным, никакой философии гранджа там нет, но протонастроение этого
движения присутствует. Если я не ошибаюсь, Кобейн сам был поклонником Сэлинджера:

«…юный Кобейн запоем читал Льва Толстого, Лоренса ван дер Поста,
Сэлинджера... Пытался и сам писать. Получались стихи. И даже не стихи, а песни.
Однако для заложенной в них страсти мощи акустических инструментов уже не
хватало» («Я здесь, с вами, чтобы забрать вас с собой прямо в Нирвану»).
http://www.nirvanaone.ru/history/texts/18.htm


Цитата:
Сообщение от Trebo
да ктстати... насчет того что мир не меняется по сути...
вот мы читаем по литературе Радищева "Путерествие из Петербурга в Москву", позже Пушкин написал "Путешествие из Москвы в Петербург" и заметил что нихера не изменилось... дак так же и я могу поехать и если понаблюдать замечу что и щас нихера не изменилось... и это не только про Москву и Питер... это и про весь мир... заметил, что главная сила, движущая прогресс - жадность..... если глубже задуматься, то реально страшно становится
"I see no changes" (с) 2pak помоему...


Цитата:
Сообщение от rrr
ну .. тоесть ты хочиш сказать что всё что я и ты сейчас говорим повториться в будушем ........ тоесть мы (ужс нах) должны вадрзить на сбя агромный воз ответственности за то что кагда наши слова _обязоны_ повторятся.......
вот подумай над этим ..
(это кстате только одна сторон проблемыы .)


Повторение есть, но это всегда «повторение различного»;
«повторение того же самого» - это только следствие, эффект «повторения различного».
В связи с написанным задам вам несколько вопросов.
Можете ли вы определить:

1. Мы живём до или после Мировой Войны?
2. Trebo и rrrr, мы живём до или после того, как вы заговорите друг с другом?
3. Мы уже пережили самоубийство Кобейна или кому-то из нас ещё предстоит его пережить?



Скажу немного о философии гранжа. Если честно, то философия гранжа – это
примерно так же безвкусно, как философия фирмы, философия телевизора,
философия сельского хозяйства. Мне, по крайней мере, трудно представить на
философском факультете такую кафедру, на двери которой было бы
написано: “Кафедра философии гранжа”. С другой стороны, я допускаю, что речь
может идти не о философии гранжа, но о различных философских направлениях,
которые себя в гранже выражают (подобно тому, как в творчестве сюрреалистов
или - что гораздо ближе к нашей теме – в творчестве Джимми Мориссона
выражали себя фрейдизм, марксизм, ницшеанство). Другими словами, у гранжа
нет своей собственной философии, грандж – это стиль, способ выражения своих
художественных, философских – в том числе эстетических, социальных,
политических и религиозных - взглядов. Чтобы не быть голословной, напомню, что
Ким Тайл из Soundgarden закончил философский факультет Вашингтонского
государственного университета в Сиэтле.

Попытаюсь наметить те философские направления, отсылки на которые
встречаются в творчестве гранж групп более-менее очевидным образом.

1. Феминизм и анархо-феминизм. Я думаю, все помнят переодевания Курта в
женские платья и концерты Nirvan’ы, посвящённые защите прав женщин.

2. Лев Толстой – известный теоретик христианского анархизма, а мы с вами уже
знаем, что «юный Кобейн запоем читал Льва Толстого».

3. Существует такая организация - Фронт Освобождения Гомосексуалистов.
Помнится Курт вместе с Осборном, Шиллингером и другими разрисовывал стены
Абердина такими надписями: «Бог - гей», «Вся власть гомосексуалистам!».

4. Кто-то на форуме употребил интересное словосочитание относительно
гранжерского стиля одежды – «деконструкция одежды». Думаю, словосочетание
верно отражает не только «гранж-моду», но и «панк-моду» (например: рваные
джинсы; ношенные старомодные свитера; немытые спутанные волосы и т.д.).
Крушение аппаратуры, самоубийства, употребление наркотиков – это тоже своего
рода деконструкция. Сам термин восходит к французскому философу Жаку
Деррида (ненавижу этого человека). Вообще, деконструкция – это
парадигмальная установка, метод в философии постмодерна.

Пока всё. Если ещё что-то замечу, напишу об этом.

А те, кто до сих пор считают, что гранж не выражает никакой философии,
пусть почитают текст песни Soundgarden:

Jesus Christ Pose

And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out
Like you've been carrying a load
And you swear to me
You don't want to be my slave
But you're staring at me
Like I need to be saved
In your Jesus Christ pose
Arms held out
In your Jesus Christ pose
Thorns and shroud
Like it's the coming of the Lord
And I swear to you
That I would never feed you pain
But you're staring at me
Like I'm driving the nails
In your Jesus Christ pose
And you stare at me
In your Jesus Christ pose
Arms held out like it's
The coming of the Lord
And would it pay you more to walk on water
Than to wear a crown of thorns
It wouldn't pain me more to bury you rich
Than to bury you poor
In your Jesus Christ pose

Попробуйте спроецировать текст песни на взаимоотношения Курта Кобейна и его Поклонников.
Ответить с цитированием