Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana
Нирвана
Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana
Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain
Nirvana Нирвана Курт Кобейн Kurt Cobain Nirvana Нирвана Курт Кобейн

Вернуться   Гранж форум | Kurt Cobain [ru] > АФИША > Фильмы, Книги и Выставки
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Гранж-Чат Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #571  
Старый 12.03.2008, 19:25
Аватара для babe_in_toyland
babe_in_toyland babe_in_toyland вне форума
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: кунцевское городище
Возраст: 33
Сообщения: 351
Отправить сообщение для  babe_in_toyland с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nev
"концептуализм..всякие духлесс и телки..." - хм, я не читал, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется слово "концептуализм" не применимо к данным произведениям. Не срастается как-то. Это тот же поп-арт (popular -

1) народный
2) а) пригодный, адаптированный, понимаемый б) доступный, общедоступный) в данном понимании.

Мне кажется, что раньше книги создавали примеры для продолжения, а не героизировали различных маргиналов. (за исключением некоторых произведений)


Nev, спасибушки конечно, но значение слова "популярный" я все же знаю и понимаю пока еще, слава будде, что такое поп-арт) ну раз так пошли наши дела, то тогда я расскажу тебе о "концептуализме" и почему я считаю что нынешнюю литературу можно отнести именно к этому термину.
во-первых, концептуализм и знак вопроса, что это...
1) с философской точки зрения: концептуализмов ровно столько, сколько людей себя к ним причисляющих, и каждый это по-своему интерпретирует - (с) Лев Рубенштейн.
2)с литературной: концептуализм имеет дело не с образами, а с идеями (поэтому и отсутствие в современной литературе образа для подражания, образа героического и благородного).
3)с теоретической: концептуализм, возникнув как реакция на поп-арт с его фетишизацией предмета и масс-медиа, основным содержанием, пафосом своей деятельности объявил драматургию взаимоотношения предмета и языка описания, совокупление различных языков за спиной предметов, замещение, поглощение языком предмета и всю сумму проблем и эффектов, возникающих в пределах этой драматургии.
4)с не знаю какой точки зрения, но в точку - художник начинает мазать не по холсту, а по зрителю - (с) Илья Кабаков.
а теперь о разнице между поп-артом и концептуализмом:
поп-арт использует образы, темы и тексты рекламы, упаковок и комиксов, так же как соц-арт имеет дело с темами, штампами, текстами и образами, заимствованными из искусства тоталитарных идеологий, в частности в России – из соцреализма. концептуализм же, в свою очередь, ориентирован на создание композиций, цель которых – предъявление некой художественной идеи. он объединяет процессы творчества и его исследования. это искусство или, скорее, интеллектуальная практика, занятая анализом собственного языка. ее задача – переход от создания художественных произведений к провозглашению свободных от материального воплощения «художественных идей». полемизируя с поп-артом, сосредоточенным на предметном мире, концептуалисты утверждали, что единственная достойная задача художника – генерирование идей и концепций.
почему я считаю что современная русская литература, да и не только русская концептуальна? да потому что концептуальное искусство не взывает к эмоциональному сопереживанию, его суть прежде всего – в интеллектуальном угадывании идеи и восприятии некого игрового импульса, это игра автора с массами, творца с теми кто его творения примеряет на себя. поп-арт тут совсем нигде не проглядывается, если только как предшественник концептуализма.
"произведения концептуалистов часто представляют собой всего лишь жесты или проекты. тем не менее концептуальное творчество утверждает новый тип свободы – существование человека, не вписанное в идеологические сюжеты. бесцельная игра активизирует жизненную энергию, дает импульс к восприятию, освобожденному от идеологических клише. задача таких «игр» – расчистка пространства от останков предыдущих идеологий, возвращение к изначальной тишине, предшествующей рождению новых смыслов". - по-моему, это очень хорошая характеристика того что можно приобрести в отделах книжных лавок - современная лит-ра, на сегодняшний день.
__________________
casablanca

Последний раз редактировалось babe_in_toyland, 12.03.2008 в 20:59.
Ответить с цитированием
  #572  
Старый 13.03.2008, 13:03
Аватара для Maka
Maka Maka вне форума
 
Регистрация: Aug 2005
Возраст: 33
Сообщения: 470
Отправить сообщение для  Maka с помощью ICQ
Post

Щас концептуализмом уже в буквальном смысле называют все современное исскуство и даже порой его ровняют с примитивизмом.
Вот например фотограф Кейт Арнатт повесил на себя вывеску «Я настоящий художник», сфотографировался и разместил изображение на выставке и все мгновенно посчитали это концептуализмом..
Мне кажеться у этого слово очень большой разброс понятий и мало конкретного под этим определением скрывается.
Порой это слово уже стало определять то что как бы обычно люди не делают,вот например если я щас буду писать это сообщения с перевернутым монитором то это тоже по всей видимости сойдет за концептуализм.
Ну а вот концептуализм в литературе для меня совсем размазанное
понятия ..
Концептуализм это наверно изменение смысла не меня матерьял.
__________________
I ain't some dying dog that you can kick
So fuck off
Ответить с цитированием
  #573  
Старый 13.03.2008, 15:08
Аватара для Nev
Nev Nev вне форума
Violence, Pornography, Rock music!
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщения: 7,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babe_in_toyland
Nev, спасибушки конечно, но значение слова "популярный" я все же знаю и понимаю пока еще, слава будде, что такое поп-арт) ну раз так пошли наши дела, то тогда я расскажу тебе о "концептуализме" и почему я считаю что нынешнюю литературу можно отнести именно к этому термину.
во-первых, концептуализм и знак вопроса, что это...
1) с философской точки зрения: концептуализмов ровно столько, сколько людей себя к ним причисляющих, и каждый это по-своему интерпретирует - (с) Лев Рубенштейн.
2)с литературной: концептуализм имеет дело не с образами, а с идеями (поэтому и отсутствие в современной литературе образа для подражания, образа героического и благородного).
3)с теоретической: концептуализм, возникнув как реакция на поп-арт с его фетишизацией предмета и масс-медиа, основным содержанием, пафосом своей деятельности объявил драматургию взаимоотношения предмета и языка описания, совокупление различных языков за спиной предметов, замещение, поглощение языком предмета и всю сумму проблем и эффектов, возникающих в пределах этой драматургии.
4)с не знаю какой точки зрения, но в точку - художник начинает мазать не по холсту, а по зрителю - (с) Илья Кабаков.
а теперь о разнице между поп-артом и концептуализмом:
поп-арт использует образы, темы и тексты рекламы, упаковок и комиксов, так же как соц-арт имеет дело с темами, штампами, текстами и образами, заимствованными из искусства тоталитарных идеологий, в частности в России – из соцреализма. концептуализм же, в свою очередь, ориентирован на создание композиций, цель которых – предъявление некой художественной идеи. он объединяет процессы творчества и его исследования. это искусство или, скорее, интеллектуальная практика, занятая анализом собственного языка. ее задача – переход от создания художественных произведений к провозглашению свободных от материального воплощения «художественных идей». полемизируя с поп-артом, сосредоточенным на предметном мире, концептуалисты утверждали, что единственная достойная задача художника – генерирование идей и концепций.
почему я считаю что современная русская литература, да и не только русская концептуальна? да потому что концептуальное искусство не взывает к эмоциональному сопереживанию, его суть прежде всего – в интеллектуальном угадывании идеи и восприятии некого игрового импульса, это игра автора с массами, творца с теми кто его творения примеряет на себя. поп-арт тут совсем нигде не проглядывается, если только как предшественник концептуализма.
"произведения концептуалистов часто представляют собой всего лишь жесты или проекты. тем не менее концептуальное творчество утверждает новый тип свободы – существование человека, не вписанное в идеологические сюжеты. бесцельная игра активизирует жизненную энергию, дает импульс к восприятию, освобожденному от идеологических клише. задача таких «игр» – расчистка пространства от останков предыдущих идеологий, возвращение к изначальной тишине, предшествующей рождению новых смыслов". - по-моему, это очень хорошая характеристика того что можно приобрести в отделах книжных лавок - современная лит-ра, на сегодняшний день.
При всем моем уважении слишком много воды ))) Все сравнения изобразительного искусства и литературы - это как сравнивать теплое с мягким. Если коротко и по сути. "2)с литературной: концептуализм имеет дело не с образами, а с идеями (поэтому и отсутствие в современной литературе образа для подражания, образа героического и благородного)." - Образ не обязательно должен быть героическим, он должен просто БЫТЬ, если вся книга не является описанием природных ландшафтов или поведения животных. И идея, она же сюжет, по определению должна присутствовать в художественной литературе. Чтобы было проще понять друг друга я назову книги, которые можно было бы называть концептуальными, так как ты уже привела свой пример. Хм, тот же Александр Проханов ))) "Симфония "Пятой Имерии" ))
__________________
Kurt Cobain [ru] - антисоциальная сеть.
Гранж - социальная апатия.

Цитата:
Сообщение от Electron
обрисую вкратце миссию кк.ру (на мой беглый взгляд):
эксгумация гранжа
разрушение культа личности кобейна
гранжи без границ (без субкультурных предрассудков)
русский народный гранж
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 13.03.2008, 23:50
Аватара для Syamka
Syamka Syamka вне форума
 
Регистрация: Jun 2005
Сообщения: 178
Отправить сообщение для  Syamka с помощью ICQ
По умолчанию

я вообще в литературных стилях мало что понимаю.. но вот если следовать данным определениям, то, по-моему, современная литература (на примере Духлесса) как раз к поп-арту больше и относится.. там же все нашпиговано названиями фильмов, книг, машин, песен, актеров - все на узнавание.. вот и фетишизация.. да любую страницу наугад открыть - фантастически дебильные диалоги, но наиподробнейшее описание всего окружающего, изобилующее как раз "образами, темами и текстами рекламы, упаковок и комиксов"
__________________
Цитата:
умка, янка, сямка...=)
Ответить с цитированием
  #575  
Старый 14.03.2008, 14:28
Аватара для babe_in_toyland
babe_in_toyland babe_in_toyland вне форума
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: кунцевское городище
Возраст: 33
Сообщения: 351
Отправить сообщение для  babe_in_toyland с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nev
При всем моем уважении слишком много воды ))) Все сравнения изобразительного искусства и литературы - это как сравнивать теплое с мягким. Если коротко и по сути. "2)с литературной: концептуализм имеет дело не с образами, а с идеями (поэтому и отсутствие в современной литературе образа для подражания, образа героического и благородного)." - Образ не обязательно должен быть героическим, он должен просто БЫТЬ, если вся книга не является описанием природных ландшафтов или поведения животных. И идея, она же сюжет, по определению должна присутствовать в художественной литературе. Чтобы было проще понять друг друга я назову книги, которые можно было бы называть концептуальными, так как ты уже привела свой пример. Хм, тот же Александр Проханов ))) "Симфония "Пятой Имерии" ))

понятно за кого проголосовал Nev когда Проханов был в гостях у Соловьева. а насчет образов, в концептуализме-их вообще нет
__________________
casablanca
Ответить с цитированием
  #576  
Старый 14.03.2008, 14:47
Аватара для Nev
Nev Nev вне форума
Violence, Pornography, Rock music!
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщения: 7,586
По умолчанию

А против кого он там выступал и какая была тема, я не помню просто ) Но скорей всего да, голосовал за него )))
__________________
Kurt Cobain [ru] - антисоциальная сеть.
Гранж - социальная апатия.

Цитата:
Сообщение от Electron
обрисую вкратце миссию кк.ру (на мой беглый взгляд):
эксгумация гранжа
разрушение культа личности кобейна
гранжи без границ (без субкультурных предрассудков)
русский народный гранж
Ответить с цитированием
  #577  
Старый 14.03.2008, 14:54
Аватара для babe_in_toyland
babe_in_toyland babe_in_toyland вне форума
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: кунцевское городище
Возраст: 33
Сообщения: 351
Отправить сообщение для  babe_in_toyland с помощью ICQ
По умолчанию

тема была о Сталине. Проханов против дядьки с бородой и усами, которого я не помню как зовут ибо фамилия у него длинная, который говорил плохие вещи про товарища Сталина)
__________________
casablanca
Ответить с цитированием
  #578  
Старый 14.03.2008, 15:30
Аватара для Nev
Nev Nev вне форума
Violence, Pornography, Rock music!
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщения: 7,586
По умолчанию

Дядька с бородой и усами... Хм, не с Эхо Москвы ли? ) Или может Дугин. Хотя нет, Дугин идейно близок к Проханову.
__________________
Kurt Cobain [ru] - антисоциальная сеть.
Гранж - социальная апатия.

Цитата:
Сообщение от Electron
обрисую вкратце миссию кк.ру (на мой беглый взгляд):
эксгумация гранжа
разрушение культа личности кобейна
гранжи без границ (без субкультурных предрассудков)
русский народный гранж
Ответить с цитированием
  #579  
Старый 14.03.2008, 20:06
Аватара для Trebo
Trebo Trebo вне форума
Забанили? Не расстраивайся, расскажи об этом друзьям и будет тебе уважуха!
 
Регистрация: Apr 2006
Сообщения: 1,073
Отправить сообщение для  Trebo с помощью ICQ
По умолчанию

соловьев меня разочаровал ( необоснованно резок и к тому же нихуя не объективен, иногда так, что аж просто пиздец. нехочу даже смотреть его больше
Ответить с цитированием
  #580  
Старый 15.03.2008, 00:32
Gazirofka Gazirofka вне форума
 
Регистрация: Aug 2005
Сообщения: 383
По умолчанию

я забыл,но подумал повторится - это то же концепт и вообще... духless переделанный под нас Американский психопат. конец. винзавод надо разгромить из водомётов со всем современным искусством. конец-конец.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 00:04.

Обратная связь | Kurt Cobain [ru] | КПК | Вверх


Яндекс цитирования хостинг от .masterhost Rambler's Top100